Las clases medias no van a paraíso

Luisa Valmaggia: Bueno, está Fernando Braga Menéndez con nosotros. Bienvenido Fernando. ¿Cómo estás?

Fernando Braga Menéndez: Bien, bien, muy bien.

LV: Bueno, algunas encuestas están marcando que hay una no sé si leve recuperación o una recuperación en todo caso de Néstor Kirchner y del gobierno de Cristina Fernández de Kirchner. ¿Podemos hacer una separación? ¿Quién se recupera más Néstor Kirchner o Cristina Fernández de Kirchner?

FBM: Yo tengo entendido hasta donde yo sé que es medio paralelo, se está dando medio simultáneamente. Es probable que se recupere más ella ¿no?, el olfato lo dice más que las encuestas en sí ¿no? Nosotros estamos trabajando mucho en investigación en este momento en investigación de la clase media.

LV: Haciendo focus group…

FBM: Unas técnicas nuevas que estamos…porque viste pareciera como que el focus group es muy útil, sirve muchísimo. Es tan insólito para mi gusto por lo menos y el equipo nuestro, para nuestro equipo la actitud de la clase media, tan curiosa es la actitud que tiene la clase media argentina que estamos buscando nuevas técnicas. Por ejemplo estamos investigando con gente mayor de 70 años si estuvieron o no a favor del golpe que derrocó a Perón y si se arrepintieron o no, lo mismo respecto a Frondizi, lo mismo respecto a Illia. Y uno ve que se da una constante de entusiasmo y decepciones, entusiasmo y decepciones en la clase media. La verdad que en esas épocas la clase trabajadora era muy marginada, una vez que cae Perón dejaron de existir como sujeto político. Y se ven las contradicciones de la clase media que apoyaron a la caída de un presidente y al poco tiempo se arrepentía. Y pasó hasta con…hasta con Alfonsín…

LV: Vos decís que esto se ha repetido a lo largo de la historia que no hay variaciones.

FBM: Pasó con Yrigoyen, pasó con Yrigoyen. Mi mamá me contaba, mi mamá me dijo que la clase media estaba muy feliz con la caída de Yrigoyen festejaban y a los dos años cuando se murió fue tipo el entierro de Alfonsín ¿no?, multitudes en las calles doloridas porque había muerto.

LV: Bueno, ¿y hoy qué te dicen estas nuevas técnicas que…?

FBM: Mirá, es un poquito temprano todavía ¿no?, pero de todas maneras…Y me dicen una cosa…muchas cosas te puedo decir, pero por ejemplo que la clase media siente que los de arriba no trabajan y no producen porque ya tienen todo, tienen, tienen…y los de abajo no trabajan y no producen porque son vagos, borrachos, delincuentes, planes trabajar. Y entonces, sienten como que el país está en deuda con la clase…con ellos, con la clase media, como que son el único sostén ¿no? Ese es uno de los aspectos por ejemplo. Es muy difícil con una clase, aparte en la Argentina sigue siendo, sigue siendo muy importante la clase media. Y tener una clas tan importante que opina, que es líder, que tenga esa posición respecto al resto de los niveles sociales y de la sociedad es muy delicado. Ahora, ha habido una caída, hay un libro muy interesante que se llama La Historia de la Clase Media Argentina de un sociólogo joven, que se llama Ezequiel Adamovsky, qué interesante, en 1974, 1974 la clase media baja, de la clase media baja hacia abajo hacia los excluidos, hasta los excluidos eran el 18% de la población, en el 2004, o sea 30 años después la misma clase media baja, pobres y excluidos era el 70% de la población. O sea, ha habido un derrumbe, o sea, una caída social hacia abajo gravísima, muy importante. Y yo pienso que la clase media es autodestructiva respecto a sí misma, y tanática en el sentido freudiano respecto al país.

LV: Bueno, pero esto es un análisis de clase media que estás haciendo. Ahora, lo interesante es saber qué pasa respecto del gobierno, respecto de este gobierno.

FBM: Bueno, justamente, la incógnita que despierta mucha curiosidad es justamente por qué está tan en contra de este gobierno que la está favoreciendo notablemente, pero notablemente. Yo no quiero hacer así análisis….Desde el acero hasta las cremas faciales, todos los consumos se multiplicaron por dos, por tres, por cuatro. El tema de los automóviles 0km… son un montón de indicadores…El consumo de alimentos. Eso es para los sectores más bajos ¿no?

LV: Sí. Pero ahí tenemos bueno, algunos temas que todavía están digo, por resolverse, tienen que ver con cifras estadísticas con el INDEC, algunas cuestiones…

FBM: ¿Sabés qué pasa? Eso es verdad, eso es verdad…

LV: Pero digo estas cosas me parecen que en la clase media si tienen una influencia porque la clase media, si seguimos pensando en la clase media como esa clase que todavía valora el estudio, el progreso social, la movilidad ascendente, etc, es una clase media que además de satisfacer sus necesidades, básicas, está buscando algo, es más es una clase entre comillas ilustrada. Entonces, quieren que le digan la verdad.

FBM: Ahí tenés una diferencia de actitud (…) interesante en la clase media, a partir de lo que vos decías, actitud (…) Hay un sector que, todos están por la movilidad social ascendente, todo el mundo como es lógico y en todas partes quieren progresar económicamente, socialmente en todo sentido. Pero ahí, algunos se hace a partir del estudio, el trabajo y el esfuerzo, y otros actitud (…) es a partir de los colegios, el tipo de ropa, los modismos para hablar, una cosa más frívola digamos más basada en la moda ¿no? y otra más basada en la cosa cultural etc. ¿no? Ahí se divide la clase media (…) dos actitudes distintas de lo mismo ¿no? Pero no, es verdad que es un clase importantísima…

LV: Por eso digo, que me parece que ahí están valorando además de la mejora económica, alguna otra cuestión que tiene que ver con la vinculación con el poder, como el poder llega a través de ellos.

FBM: Esa sería una lectura, la otra lectura que para mí es muy inteligente y la hace Adamovsky en su libro. Él dice que en el 55 la clase media económicamente estaba muy bien con todo el gobierno peronista. Pero dice que la gran herejía de Perón que es por la cual se lo sigue odiando y se lo sigue queriendo tanto a Perón, pero la gran herejía fue que subvirtió las escalas sociales, que subvirtió los valores, desclasificó, o sea, ¿ahora estos negros vienen a veranear en estos hoteles? ¿cómo puede ser? Es una vergüenza.

LV: Eso no es…

FBM: Es muy actual, es muy actual…

LV: Eso se mantiene hoy.

FMB: Desgraciadamente es así, es muy actual. Y los sectores populares bajos saben y tienen conciencia, nosotros los investigamos, de que la opinión generalizada de los sectores medios es despectiva, humillante. Eso es lo que decía hace un rato ¿no?, vagos, taimados, borrachos, delincuentes. Yo hace poco mirá, por ejemplo te decía, escuchaba a los comentaristas de la mañana. Habían matado a un neurocirujano, había muerto en un asalto ¿no?, parecía asalto y decían sí, son estos…ese hombre que seguro salvó tantas vidas, perdió su vida por uno de esos pibes que entran por una puerta y salen por la otra y vuelven a la villa. Había todo un prejuicio en eso. Y después al día siguiente, a los dos días se supo que era un mexicano que porque la mujer le metía los cuernos con una argentino le mando unos sicarios para que lo mataran. Y bueno, y eso los sectores populares saben que existe esa cosa así. Y yo pienso que la Argentina no tiene solución hasta tanto la clase media no asuma muy maduramente y muy inteligentemente que está conviviendo con compatriotas, compatriotas es hijos del mismo padre, etimológicamente o sea somos hermanos, compatriotas ¿no? La clase media es espantosamente despectiva, despectiva, rechazante, encuentra 20 mil argumentos para desvalorizar…Bueno, eso es lo que estamos investigando y viendo como se puede generar un poco de inside o de toma de conciencia en esos sectores medios para tener una sociedad más civilizada, un poco mejor ¿no?

LV: ¿Cuándo van a estar esos estudios?

FBM: Está avanzando, nos falta muy poco. Ya tengo algunas…Por ejemplo una cosa que aparece mucho es…

LV: No, no, por el tiempo, por eso re preguntaba…

FBM: No, en un mes y pico va a estar eso. Hay algunas cosas que se podría decir ¿no?, o sea, siempre en esos sectores medios hubo un antepasado muy poderoso...Vos preguntale a todos tus amigos de clase media si en la familia no hubo un mito de un antepasado, una gran propiedad que se malvendió en su momento…en todas las familias (…) Nosotros estamos investigando eso y da así, da así, todos tienen…uno dijo que había llegado al puerto de Buenos Aires con tres valijas llenas de oro su bisabuelo y se las habían robado en el puerto. Siempre es una especie de fortuna que desapareció por algún motivo.

LV: Bueno, una fantasía por haber pertenecido a otra clase.

FBM: Sí, claro, claro.

LV: Bueno, prométeme que cuando tengas todos los resultados…

FBM: Falta poco, falta poco.

LV: Falto poco. Bueno, venís y los analizamos acá ¿sí?

FBM: Bueno, muchas gracias.